Портрет жены русского посла.

[kavery]

Портрет жены русского посла. (Начало 18 века)
portrait de l'épouse d'Andrei Matvieiev, ambassadeur de Russie en Hollande, en Autriche, à Berlin et en Angleterre, chargé par Pierre le Grand d'une mission près de Louis XIV en 1705 (1666-1728) (dates inconnues)

Интересно, где писался этот портрет? Ездила ли жена с мужем заграницу? И если да, то как она там одевалась? Возможно, что она только для портрета надела русское платье.

Comments

[chantfleuri.livejournal.com]

ну если она была в европе, то одевалась наверно на европейсккий манер
хоя представь себе, каково было сменить подобное платье на европейское, из которых дамы "вываливались" :)
А во тпосол... он что, посол одновременно в Голандию, Австрию, Берлин и Англию? 0.0

[kavery.livejournal.com]

ПОсо наверное поочереди в страны ездил.

Да, в Европе она точно в европейском платье должна была ходить, а если учесть, что это петровская эпоха, то и в России тоже. Действительно ее немногожаль, впрочем, может быть ей даже и понравилось, мало ли какой у нее характер был. На портрете, хотя, кроткое лицо очень.

[severr.livejournal.com]

что такое европейское платье?


в немецкие одежды, кажется, Петр несколько позднее начал дворян рядить...

[kavery.livejournal.com]

Возможно что если наши женщины попадали в Европу, то вынуждены были раньше, чем в России переодеться по моде. Неужели она при дворе того же Людовика в кокошнике ходила?

[severr.livejournal.com]

а почему, собственно, в каждой стране нужно было одевать по моде той страны?

единой моды тогда не было, она и сейчас то не совсем что бы единая...

[kavery.livejournal.com]

Ну скажем так - тогда была практически единообразная европейская мода, русская сильно отличалась от нее. А с учетом того, что шла петровская реформа, то всякое могло быть. Если это год 1704, то вполне могли заставлять евпрпейское платье носить.

[severr.livejournal.com]

чем русский кокшник, отличается от французского на фото?

вот тут были мемураы той эпохи, в том числе о посольствах
http://mikv1.narod.ru/Catalog.htm

[kavery.livejournal.com]

На фото не придворная дама. Это совсем разные вещи. В начале века при дворе во франции кокошники не носили. Кстати костюм как на фото - это национальный костюм, так только в отдельных облостях ходили.

[kavery.livejournal.com]

Воттак вот выглядела среднестатистическая придворная дама той эпохи, мне кажется что ничего общего с тем, что на фото. Не стоит путуть дворянок и крестьян

[severr.livejournal.com]

чем русское дворянское платье отличается от европейского дворянского?

[kavery.livejournal.com]

А что у них общего кроме длины?

[severr.livejournal.com]

а что столь не общего, что надо было переодеваться?

[uksare.livejournal.com]

наверное, отсутствие намека на сексуальность в русском наряде и всяческое подчеркивание оной - в европейском.

[kavery.livejournal.com]

Это точно. По сравнению с русским костюмом , европейский был очень открытым.

[severr.livejournal.com]

совершенно одинаковые наряды

[uksare.livejournal.com]

ну как же одинаковые? совершенно неодинаковые! :)
русские боярыни ходили укутанные с ног до шеи.
а в европейских костюмах уже вовсю декольте процветало. и талию видно, в отличие от русского костюма.
это же прекрасно видно даже на этих двух репродукциях.

[kavery.livejournal.com]

Если бы они ничем не отличались, то Петр I не стал бы указы писать, и не было бы столько возмущения среди русских бояр, что их заставляют так одеваться.

[severr.livejournal.com]

возмущалсь бродобрением и узкими панталонами,

и не европейскими, а немецкими

и не женщины возмущались :)

[kavery.livejournal.com]

Женщины в России тогда вобще мало возмущались, им что скажут, то и делали. А название "немецкое" очень условное, особенно если учесть, что немцы следовали французской моде.

[lucydiam.livejournal.com]

"Немекций" тогда и значило "европейский, западный, иностранный".
Не знаю, возмущались ли женщины. Но если они попадали в Европу, вряд ли они ходили там в кокошниках. В том же самом "Петре I" Толстого была такая героиня Александра Волкова. Попав за границу, она быстро научилась "рафине", ходила в европейских платьях и даже позировала для картин в неглиже. Скорее всего, если отбросить последнее, как художественное преувеличение, наши женщины за границей вели себя примерно так же, подстраиваясь под окружение. Да и по-женски желание так одеваться вполне понятно.

[severr.livejournal.com]

я тоже думаю, это литературные легенды конца 19 века

[lucydiam.livejournal.com]

Причем тут "литературные легенды"? Я-то как раз считаю, что Толстой писал "Петра Первого", основываясь на исторических источниках, и лишь беллетризовал книгу. И вряд ли то, что наши женщины ходили за границей в европейском платье, - легенда.
А насчет "конца XIX века" - я, вообще-то, имела в виду Алексея Толстого, и "Петра Первого" он написал уже в двадцатом веке.

[snorri-di.livejournal.com]

Если жена посла сидела в резиденции мужа, то действительно, для чего ей менять кокошник и сарафан на шелковое платье? :-) Но французские дамы отличались чрезмерным снобизмом, чтобы долго восторгаться экзотичностью русского национального наряда. Да и потом, как верно выразились другие ораторы, европейское платье гораздо приятнее (за исключением корсета), чем русское: оно более женственное и утонченное.

[chantfleuri.livejournal.com]

нда, негусто у них с послами было - один на пол Европы.

А я бы вот в европейском платьице не отказалась походить:)

ОФФ

[uksare.livejournal.com]

у Вас в друзьях нет этого ЖЖ-юзера, а очень хочется поделиться :)
по ссылке - библиотеки-райские уголки.
http://mi3ch.livejournal.com/973645.html?#cutid1

Re: ОФФ

[kavery.livejournal.com]

Спасибо! Потрясающе!

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Думаю, ездила. Ну с какой бы радости он один ездил бы? Красивый портрет!