kavery: (Default)
[personal profile] kavery
Image Hosted by ImageShack.us

Портрет жены русского посла. (Начало 18 века)
portrait de l'épouse d'Andrei Matvieiev, ambassadeur de Russie en Hollande, en Autriche, à Berlin et en Angleterre, chargé par Pierre le Grand d'une mission près de Louis XIV en 1705 (1666-1728) (dates inconnues)

Интересно, где писался этот портрет? Ездила ли жена с мужем заграницу? И если да, то как она там одевалась? Возможно, что она только для портрета надела русское платье.

Date: 2006-12-22 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
ПОсо наверное поочереди в страны ездил.

Да, в Европе она точно в европейском платье должна была ходить, а если учесть, что это петровская эпоха, то и в России тоже. Действительно ее немногожаль, впрочем, может быть ей даже и понравилось, мало ли какой у нее характер был. На портрете, хотя, кроткое лицо очень.

Date: 2006-12-22 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] severr.livejournal.com
что такое европейское платье?


в немецкие одежды, кажется, Петр несколько позднее начал дворян рядить...

Date: 2006-12-22 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Возможно что если наши женщины попадали в Европу, то вынуждены были раньше, чем в России переодеться по моде. Неужели она при дворе того же Людовика в кокошнике ходила?

Date: 2006-12-22 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] severr.livejournal.com
а почему, собственно, в каждой стране нужно было одевать по моде той страны?

единой моды тогда не было, она и сейчас то не совсем что бы единая...

Date: 2006-12-22 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Ну скажем так - тогда была практически единообразная европейская мода, русская сильно отличалась от нее. А с учетом того, что шла петровская реформа, то всякое могло быть. Если это год 1704, то вполне могли заставлять евпрпейское платье носить.

Date: 2006-12-22 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] severr.livejournal.com
чем русский кокшник, отличается от французского на фото?

вот тут были мемураы той эпохи, в том числе о посольствах
http://mikv1.narod.ru/Catalog.htm

Date: 2006-12-22 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
На фото не придворная дама. Это совсем разные вещи. В начале века при дворе во франции кокошники не носили. Кстати костюм как на фото - это национальный костюм, так только в отдельных облостях ходили.

Date: 2006-12-22 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Image
Воттак вот выглядела среднестатистическая придворная дама той эпохи, мне кажется что ничего общего с тем, что на фото. Не стоит путуть дворянок и крестьян

Date: 2006-12-22 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] severr.livejournal.com
чем русское дворянское платье отличается от европейского дворянского?

Date: 2006-12-22 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
А что у них общего кроме длины?

Date: 2006-12-22 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] severr.livejournal.com
а что столь не общего, что надо было переодеваться?

Date: 2006-12-22 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] uksare.livejournal.com
наверное, отсутствие намека на сексуальность в русском наряде и всяческое подчеркивание оной - в европейском.

Date: 2006-12-22 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Это точно. По сравнению с русским костюмом , европейский был очень открытым.

Date: 2006-12-22 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] severr.livejournal.com
совершенно одинаковые наряды

Date: 2006-12-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] uksare.livejournal.com
ну как же одинаковые? совершенно неодинаковые! :)
русские боярыни ходили укутанные с ног до шеи.
а в европейских костюмах уже вовсю декольте процветало. и талию видно, в отличие от русского костюма.
это же прекрасно видно даже на этих двух репродукциях.

Date: 2006-12-22 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Если бы они ничем не отличались, то Петр I не стал бы указы писать, и не было бы столько возмущения среди русских бояр, что их заставляют так одеваться.

Date: 2006-12-22 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] severr.livejournal.com
возмущалсь бродобрением и узкими панталонами,

и не европейскими, а немецкими

и не женщины возмущались :)

Date: 2006-12-22 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Женщины в России тогда вобще мало возмущались, им что скажут, то и делали. А название "немецкое" очень условное, особенно если учесть, что немцы следовали французской моде.

Date: 2006-12-22 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lucydiam.livejournal.com
"Немекций" тогда и значило "европейский, западный, иностранный".
Не знаю, возмущались ли женщины. Но если они попадали в Европу, вряд ли они ходили там в кокошниках. В том же самом "Петре I" Толстого была такая героиня Александра Волкова. Попав за границу, она быстро научилась "рафине", ходила в европейских платьях и даже позировала для картин в неглиже. Скорее всего, если отбросить последнее, как художественное преувеличение, наши женщины за границей вели себя примерно так же, подстраиваясь под окружение. Да и по-женски желание так одеваться вполне понятно.

Date: 2006-12-22 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] severr.livejournal.com
я тоже думаю, это литературные легенды конца 19 века

Date: 2006-12-22 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lucydiam.livejournal.com
Причем тут "литературные легенды"? Я-то как раз считаю, что Толстой писал "Петра Первого", основываясь на исторических источниках, и лишь беллетризовал книгу. И вряд ли то, что наши женщины ходили за границей в европейском платье, - легенда.
А насчет "конца XIX века" - я, вообще-то, имела в виду Алексея Толстого, и "Петра Первого" он написал уже в двадцатом веке.

Date: 2006-12-22 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] snorri-di.livejournal.com
Если жена посла сидела в резиденции мужа, то действительно, для чего ей менять кокошник и сарафан на шелковое платье? :-) Но французские дамы отличались чрезмерным снобизмом, чтобы долго восторгаться экзотичностью русского национального наряда. Да и потом, как верно выразились другие ораторы, европейское платье гораздо приятнее (за исключением корсета), чем русское: оно более женственное и утонченное.

Date: 2006-12-22 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] chantfleuri.livejournal.com
нда, негусто у них с послами было - один на пол Европы.

А я бы вот в европейском платьице не отказалась походить:)

Profile

kavery: (Default)
kavery

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 08:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios