***

[kavery]

Я вот сейчас сидела и думала, интересно, что бы было, если бы во времена выхода первого нашего фильма про мушкетеров был жж? Там ведь столько исторических ляпов и несоответствий. Да и в других всеми нами любимых костюмированных фильмах тоже. Наверняка нашлось бы куча знатоков, которые раскритиковали бы их в пух и прах. Просто пофантазируйте, какие были бы рецензии жижистов.
А с другой стороны, может быть сейчас просто фильмы другие. За живое не цепляют, вот и остается в них искать исторические ляпы и несоответствия?
А может быть дело в том, что сейчас более циничное поколение пошло, которому правду жизни подавай?

Comments

[magnunabest.livejournal.com]

а мне ляпы не мешают. когда первый раз кино смотрю, вообще на такие вещи внимания не обращаю. Если засматривать до дыр, то там уже просто наплевать, есть они или нет. Иногда узнаешь где-нибудь, что в таком-то фильме такие-то ляпы, так после этого еще интересней смотреть :))) Вы замечали, что в Терминаторе-2 у второго терминатора (или это все-таки Шварценеггер), когда он летит в вертолете, 3 руки? Так смешно, когда я это своими глазами увидела :)))

[aldanare.livejournal.com]

Тогда уж начинать искать ляпы нужно с первоисточника - с Дюма :) Все-таки, думаю, и специалисты, и прочие понимали, что это не исторический роман в строгом смысле слова. Вот и фильм такой же по нему сняли.

[wombatik.livejournal.com]

Кажется, сейчас наличие под рукой всего Интернета делает людей более въедливыми. Причем, главное - не получить правду жизни из кино, а проявить собственные глубокие и широкие познания. Если раньше число таких умников было сравнительное невелико, они были действительно начитанными и знающими, пусть и вредными, то сейчас это идет по нарастающей. Один занудный френд может заставить изрядно полазить во Интернету, хотя бы, чтобы с ним поспорить. Или согласиться, но с чувством выполненного долга, а не просто так. А там это и в привычку входит.
"Фи, разве мог быть у Анны Австрийской такой воротник!"...

[wombatik.livejournal.com]

В свое время я была потрясена, узнав, что "история про сарабанду", которая есть в фильме, но не упоминается в романе, была в другом произведении Дюма. Стал-быть, сценаристы не одну только книжку прочитали. :)

[michletistka.livejournal.com]

"Вранье" должно быть красивым. Тогда оно проходит незамеченным! ;) А когда пустые фильмы без всякого смысла, то только ленивый не начнет развлекать себя сам, поиском всяких ляпов.

[kavery.livejournal.com]

Ну мушкетров я привела только как яркий пример. Было много других фильмов, например "Собака на сене". Там с костюмами тоже беда. Но об этом меньше всего думешь, глядя на фильм.

[kavery.livejournal.com]

Мне вот тоже так кажется.

[aldanare.livejournal.com]

Да, это такой "театр-кино". Мы же понимаем, что театральные костюмы не имеют никакого отношения к исторической реконструкции.

[gesperes.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что если заняться препарированием сочинений Дюма ляпов, ошибок и несоответствий можно найти вагон и маленькую тележку. Но кому это надо?
А на фоне провисающего сюжета, нулевой игры актеров, мельтешения кунфуистов и обилия компьютерной графики только и остается - искать ляпы. (Да, я не слишком люблю наше современное кино. А после обшитого фанерой танка, розового! (найдите мне ландшафт, под который может мимикрировать розовый! танк) из Обитаемого острова, и помеси Назгула+Вейдер+Саурон из Волкодава я уже боюсь ходить в кино).

[krokodilovna.livejournal.com]

Конечно же все прощается - жанр такой условный. Тут и Дюма, и кино, и мюзикл в какой-то степени... Вот попытке исторической реконструкции на канале КУЛЬТУРА уже трудно что-то простить. Как вчера, например, в фильме о Колумбе, "он" чертил карту стальным пером.)))

[kavery.livejournal.com]

А что в современных фильмах мешает такому же восприятию?

[kavery.livejournal.com]

Насколько я заметила и к мюзиклам современным многие таки же требования выдвигают. Ну вот хотя бы фильм Стиляги как раскритиковали, мол не так все было. Я понимаю, что это близкая нам история, критиковать проще. Но это не единственный пример.

[kavery.livejournal.com]

Ага. Значит в тоже придерживаетесь мнения, что ляпоискательство начинается там, где и сюжет фильма и тп. вещи оставляют желать лучшего?

[krokodilovna.livejournal.com]

Тоже претит такая прямолинейность восприятия... А как ставят сейчас Чехова или Шекспира в современных костюмах? А как художники Возрождения изображали в костюмах своей эпохи библейские события?

[russell-d-jones.livejournal.com]

ляпы замечают тогда, когда фильм претендует на определённую серьёзность в восприятии изображённого
т.е. для "фильмов-спектаклей", какими были "Мушкетёры", "Собака на сене", "Труффальдино из Бергамо" и т.п. на первом месте была игра актёров, музыка, атмосфера
Когда, как в "Собаке на сене", герои говорят стихами, или, как в "Мушкетёрах", время от времени начинают петь, точность костюмов не принципиальна - это очевидный театр, "балаган".

Но когда снимают исторический фильм или фильм, более близкий к реальности, требуется большая достоверность. Как в "Престиже", где постарались воссоздать начало 20-го века. С другой стороны, вспомни "Розенкранц и Гильденстерн мертвы" или "Караваджо" - там точность костюмов была не на первом месте.

Или, к примеру, разница между старым и новым Бондом или Бетменом: раньше снимали "как бы сказку", "шоу", "нарочитую наигранность", поэтому и получалось с "ляпами". Теперь Бонд ходит с разбитой мордой, а Бетмен щеголяет синяками, потому что и тот, и другой уже не принадлежат исключительно условному миру. Потому что режиссёрам и сценаристам (и зрителям) мало просто зрелища, хочется перетянуть героев ближе к себе.

Кстати, очень интересно такая задача решается в аниме: там всегда очень чёткая разница между "арт-философией" и "максимальной реалистичнстью", само изображение персонажей и мира сразу даёт понять: заморачивались создатели с техническими вопросами или решили "поиграть".

Как пример из недавнего: нарочито условная "Kaiba" и доскональный в мелочах "Real Drive" - и то, и другое с кибер-технологиями, но разница...

У нас ведь тоже есть "Кин-Дза-Дза", где не заморачивались, и никто не ищет там "ляпов".

[chandae.livejournal.com]

а что за беда там с костюмами?
просто я его раз 500 смотрела, но по моему дилетантскому мнению очень аккуратно все подобрано - антураж, костюмы, море, южная природа, хорошие актеры:)

[aldanare.livejournal.com]

Возможно, претензии создателей?

[kavery.livejournal.com]

Там костюмы очень учлоыне, и я бы сказала даже метсами из разных эпох.

[kavery.livejournal.com]

Да, кстати. Видимо раньше ка-кто не особо претендовали на достоверность. А может быть многое просто из-за бедности бюджета прощалось: что выдали костюмеры, на том и спасибо.

[kavery.livejournal.com]

Ага. Фильмы перестали быть сказками?

[gesperes.livejournal.com]

Примерно так.
Я, когда смотрю Трех мушкетеров, я в принципе знаю, что одевались тогда ну не совсем так, и улицы города на Париж того времени похожи не очень (и сигануть со второго этажа на спину коня - может окончиться плачевно для животинки). Но, не знаю как объяснить, чувствуется, что фильм снимался с любовью к зрителю, а не с любовью к деньгам зрителя.
А когда на экране лениво крутятся красивые мальчики, даже не пытающиеся чего-нибудь сыграть, уповая на компьютерные эффекты и "пипл схавает", чтобы хоть как-то оправдать время, потраченное на просмотр и деньги на кинотеатр, остается только считать ляпы.

[chandae.livejournal.com]

Просто пофантазируйте, какие были бы рецензии жижистов.

рецензии,наверно, делятся на осуждающие, восхваляющие, подробно разбирающие и никакие.:)
думаю, что часть советских критиков, имей они ЖЖ, обязательно нашли бы повод придраться к "недостаточному отражению вымирающего феодализма" или тому, что "мало героев из народа", часть похвалила бы идею дружбы и борьбы против вредного(но умного и влюбленного)кардинала, а вот устроил бы кто-нибудь подробный разбор соответствий-несоответствий - неизвестно.

разница между теперь и тогда, наверно, в том, что сейчас все больше рецензий "никаких",т.е. "смотрел-фигня", "смотрел-круто" и при этом очень многие пытаются делать подробные разборы без перегибов в сторону обругивания или восхваления. как раз-таки в ЖЖ и благодаря ЖЖ.

никогда не обращала внимания

[chandae.livejournal.com]

и это доказывает, что не костюм актера украшает:)
и фильм тоже.

[russell-d-jones.livejournal.com]

нет - некоторые сказки стали реалистичными
фильмы-сказки сами по себе никуда не делись, просто несколько поднадоели

[eregwen.livejournal.com]

Это про меня. :) http://eregwen.livejournal.com/540343.html

Но фильм по-прежнему люблю нежно.

[kavery.livejournal.com]

Тебе простительно. Ты же любя :)

[kavery.livejournal.com]

Ага. Значит просто поколение сейчас другое. Жесткое более.

[russell-d-jones.livejournal.com]

ну да - гламур уже катит, все хотят мяса и при этом "новой искренности", которой можно поверить только при наличие мяса и крови

[kavery.livejournal.com]

Ну насчет "все" я не согласна. Среди моих знакомых большинство от этого мяса уже тошнит.

[valeryanna.livejournal.com]

+1000!

[black-queen.livejournal.com]

Соглашусь с предыдущими ораторами. Книга "Три мушкетера" - это тоже исторический роман, а не исторический труд. Фильм - красивый, душевный, романтический театр. "Собака на сене" - тем более. Можно спорить о том, насколько фильм близок к оригиналу (меня, к примеру всегда раздражала сцена с Фелтоном, а кому-то, может, не нравится тот факт, что из "Собаки" вырезали сцену, где Диана с Теодоро подумывают убить Тристана, который теперь "слишком много знает"). И выйди фильмы на экраны сейчас, наверняка были бы к тому же споры о том, что внешность у актеров не та. Но не думаю, чтобы кто-то особенно прицепился бы именно к историческим ляпам.
Другое дело фильмы вроде "Елизаветы", когда претендуют именно на историческую достоверность, а на деле ужасная фигня выходит. Тут есть что раскритиковать. :)

[lucydiam.livejournal.com]

Нет, наверно, все же дело в фильмах. Сейчас не так снимают, не цепляют.
Вот ты знаешь, моя soft spot - военные фильмы. На старых - реву в три ручья. На новых, даже если они хорошо сняты, не плачу.
А мушкетеры - _тех_ мушкетеров в детстве раз сто посмотрела. (Правда видела я у бабушки собрание гафтовских эпиграмм - там по мушкетерам хорошо проехались). А "Двадцать лет спустя" - не смогла смотреть, хотя ЖЖ тогда не было.

[renatar.livejournal.com]

Знаешь, не так все однозначно...
У меня в свое время в ЖЖ был разбор некоторых ляпов из фильма "17 мгновений весны", и был он не из желания что-то критиковать или "умничать". Просто когда стала копать материал по фильму, всплыло много интересного и как-то само собой сформировалось в разные подборки, одна из которых была критической. Чисто из желания поделиться узнанным.

Тогда же у меня объявился в комментах человек, который сам снимает фильмы и рассказал, что ляпы есть, были и будут во всех фильмах, и старых и новых, и объяснил, почему.

Большее же количество критики просто кажущееся - из-за доступности Интернета то, что ранее обсуждалось на кухнях и в курилках, стало вдруг более доступным и другим людям.

[kavery.livejournal.com]

У тебя материалы сделаны с любовью. Тут совсем другое дело.

[kavery.livejournal.com]

Да, новые фильмы редко цепляют.

[kavery.livejournal.com]

А я и не знала, что такая сцена была. Причем пьесу читала, но тоже ее не запомнила. Интерсный момент.