Профан или специалист?

[kavery]

«Чтобы сорвать аплодисменты, нужно либо писать вещи настолько простые, чтобы их мог напеть всякий возница, либо такое непонятное, чтобы только потому и нравились, что ни один нормальный человек этого не понимает.» Моцарт

 

«…подчас профан судит о музыке правильнее и чище, чем иной музыкант. Есть не мало мелодий, которые не производят на профана особого впечатления, тогда как посвященного они приводят в восторг своим техническим мастерством….

К тому же на наше счастье, мы профаны, способны вовсю наслаждаться прекрасным произведением и в отчасти посредственном исполнении. Мы поднимаемся с влажными глазами, чувствуя себя взбудораженными до глубины души, тогда как специалист спорит о той или иной теме или его радость загублена неточным вступлением какого-нибудь инструмента»    Гессе «Музыка»

 

У меня вопрос ко всем:

Слушая музыку, вы относите себя к профанам или специалистам? И хотели бы стать последними, если пока ими не являетесь? Важна ли для вас виртуозность, мастерство? Что именно вас цепляет в музыке?

 

Comments

[-soleil-.livejournal.com]

Однозначно профан. Мне все равно, кто, что и как. Важно, чтобы цепляло.
Стать специалистом не хочу. Потому что мне кажется, что специалисты немного теряют, когда слышат некоторые неточности. А профан при этом наслаждается - и все :)
Виртуозность... Для начала надо знать, что такое виртуозность. Конечно, человек, который еле играет "Чижика-пыжика" вряд ли сможет покорить кого бы то ни было. Но если исполнение привносит что-то в саму музыку - то это здорово.
Гармония меня цепляет. Главное - гармония. Не в смысле, чтобы все было красиво и гармонично. А в музыкальном смысле - сочетание звуков.

[kavery.livejournal.com]

Импровизацию я тоже ценю. Это всегда интересно, особенно если есть с чем сравнивать.

[-soleil-.livejournal.com]

Да тут даже не столько импровизация, сколько свое видение мира вообще и этой музыки в частности.

[kavery.livejournal.com]

Ну примерно это я и имею ввиду.
Буквально на прошлой неделе стояла в магазине и не могла выбрать из двух дисков один. На обоих Реквием Моцарта, но в разных исполнениях. Хотя можно было немного послушать, но полного представления получиь не удалось. Пока взяла один диск, но тянет купить и второй и сравнить.

[middle-stucker.livejournal.com]

1.Специалист, я так полагаю, это музыкант. Я хочу научиться играть на губной гармошке и стать специалистом.
2. Виртуозность и мастерство важна для классической музыки. А я слушаю примитивную, по меркам классики музыку, рок. Здесь всё по-другому.
3. Ритм. В самом широком смысле. Не только ударные и басс.

[kavery.livejournal.com]

Впринципе, специалист не только музыкант. Это может быть и слушатель, но с хорошей подготовкой за плечами. Естетсвенно, что если хочешь сам научится играть, то надо быть специалистом.
Ну не саглашесь, что мастерство важно только для классики. Иначе не ценились бы так хорошие рок-гитаристы. Напрример Майка Кэмпбелла, Клэптона - я считаю очень виртуозными музыкантам. Поэтому так интересно концерты слушать.

[middle-stucker.livejournal.com]

Что же специалиста делает специалистом? Можешь с точки зрения специалиста разложить скажем Free Fallin? Что профана делает профаном? У профанов априори невзыскательный вкус? Мне интуитивно нравится хорошая музыка. Я специалист? Что такое хорошая музыка я сама для себя устанавливаю. Вообще как можно о музыке говорить? Всё равно, что искать ответ на вопрос, что такое любовь. И всё же специалист - это только тот, кто сам делает музыку Кто не умеет играть ни на одном инструменте - профан. Тот, кто хорошо говорит о музыке - болтливый профан. А кто такие меломаны?
PS В принципе с Гессе я согласна.

[kavery.livejournal.com]

Специалистом может быть не только тот, кто делает музыку. Хотя теоретическая база, хотя бы небольшая должна быть. Например не все знатоки оперного искусства умеют петь. Иногда достаточно иметь абсолютный слух и желание в музыке разбираться.
У меня за плечами муз. школа (хотя она мало мне что дала, да и слуха нет), но даже владея основами музыкальной теории я просто не хочу разбираться в деталях. А кто-то хочет и делает это.

[middle-stucker.livejournal.com]

Э-э-э. А что в ней разбираться...Хорошо, в контексте Гёссе, специалист - это человек, который давно любит классическую музыку, разбирается в ней и желательно закончил музыкальную школу. Говоря всё-таки о рок-музыке, специалист-это фанат? Давно уже мучаюсь вопросом, за что можно любить музыку и музыкантов и морально ли это. Скажем кому-то нравится Эрик Клэптон. Что нужно знать и делать этому человеку, чтобы он мог сказать, "я вот фанат ".

[kavery.livejournal.com]

Про фанатов потом отдельной темой поговорим.Это интересная тема.

[si-realta.livejournal.com]

Я, пожалуй, соглашусь со Светой. Хотя не отношу себя ни к томй категории, ни к другой - я просто никогда не думала с этой точки зрения.
Ответить могу только на послещнйи вопрос.
Цепляет сплав из: ума, юмора, ясности мышления, одарённости, душевной работы - всё это я так или иначе читаю, или НЕ читаю (тогда, соответственно, НЕ цепляет) в музыке. Именно поэтому у меня такие эстетски-завышенные требования, и такая повышенная впечатлительность. Музыка для меня - особый мир, со своими законами и особенным восприятием окружающего.

[si-realta.livejournal.com]

Ну да, увидев предыдущий комментарий, могу добавить на более простом языке: люблю ритм-секцию, люблю грамотные духовые, когда всё это вместе оркестровано в оригинальную идею - это просто фантастика. Разумеется, очень люблю простую (плебейскую :)) электрогитару :)

[kavery.livejournal.com]

Может тему на битловский форум выложить? Ии в наше комьюнити?

[si-realta.livejournal.com]

Про битловский ничего не могу сказать, а в наш - запросто :)

[kavery.livejournal.com]

http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=10450&cpage=1&forum_id=3
Это в битловском.
А в наш сейчас сделаю.

[si-realta.livejournal.com]

А тебе действительно интересно это было выложить на битловском? :) Первые ответы получились именно таким, как я и могла бы предположить, а дальше будет вообще тоска. Скорее всего.
Глубокое ИМХО! - такие темы, связанные с размышлениями на философском уровне, там никому особо не интересны, разве что горстке напыщенных болтологов. Не очу никого там оскорбить, но я уже начерпалась там по самое не могу и не хочу...

[kavery.livejournal.com]

Мне это скорее как эксперимент интересно.

[si-realta.livejournal.com]

А в чём его смысл?

[kavery.livejournal.com]

Уровень ответов посмотреть.

[si-realta.livejournal.com]

???!!?!??

[kavery.livejournal.com]

Кроме того, надоеди глупые темы.

[si-realta.livejournal.com]

Увы, ты ничего не изменишь...

[kavery.livejournal.com]

А я и не собираюсь менять. Пусть будет тема. а там поглядим. Мне не жалко. Для меня это не принципиальный вопрос.

[kavery.livejournal.com]

Кстати, дискуссия получаетс яна форуме не такой уж и глупой.

[si-realta.livejournal.com]

Я рада, если так. Кстати, про глупость никто и не говорил.
Я пролистала, но читать мне не захотелось, просто нет настроения. Видимо, я уже до такой степени разочаровалась в тамошних дискуссиях, что даже настроение не возникает :)
Кстати, мнение Хэлловин меня "порадовало". Почему бы в самом деле не написать эссе? Для того, чтобы искренне выразить свою точку зрения много ума не надо...

[kavery.livejournal.com]

У Хэлловин наверное жж нет. я до этого тоже боялась писать что-то подобное.:)Да и сейчас не уверенная, что у меня хорошо получается.

[si-realta.livejournal.com]

Ты собираешься публиковаться? :))) если нет, тогда расслабься и пиши так, как получается. Практика - лучший советчик.

[kavery.livejournal.com]

Скажем так - тебя сильно огорчит, если твой любимый музыкант на концерте даст петуха и тп.?

[si-realta.livejournal.com]

Петух петуху рознь. Если я вижу, что человек вкладывает всё, что только есть, если он уводит за собой и заводит, петух не так страшен. Я ведь говорю про рок, у которого "законы жанра" более расплывчаты. В опере, скажем, такое недопустимо. Так вот, всё зависит не столько от степени профессионализма, сколько от степени одарённости, потому что рок-музыканты особо не учатся. Тот же Боно частью из скромности... :), частью в правду сетует на слабость связок. И это - Боно, которому прозвище и досталось за мощность голосовых связок! Они все поют свзяками, а не музыкальным голосом, так что тут ничего не сделаешь и петухи, в общем-то, в той или иной степени неизбежны.
Другое дело, если я слышу, что гитара врёт - ооочень редко, но такое бывало :)). Это уже более клинический случай. Тут я сужу строже.

[black-queen.livejournal.com]

Я наверное нечто среднее между профаном и специалистом, потому что музыкальное образование имеется все же.
Высокотехничное, но бездушное исполнение раздражает меня куда больше любых неточностей.
Музыку я люблю самую разную. Цепляет мрачное отчаянье Бетховена. Обожаю также диссонансы, которые навевают тревогу, а затем выстраиваются в настоящую катастрофу.
В песнях большее внимание я удивляю словам и тому как голос сочетается с музыкой.

[kavery.livejournal.com]

Высокотехничное меня и у композиторов некоторых раздражает. Много мыслей , а души в музыке нет.

[tin-ekimmu.livejournal.com]

када я слушаю музыку, я слушатель. не больше и не меньше. я не разбираю ноты и не пытаюсь понять, кто правильно там вступил или слажал. мне важно настроение, а не виртуозность и матерство. хочу ли я стать специалистом? не знаю. а для чего? че с этим делать? )))

[kavery.livejournal.com]

Ну ты же вроде как про музыку стати пишешь, должна быть немного специалистом. Этого многим критикам не хватает. Хотя и сильный уклон в эту сторону раздражает.

[tin-ekimmu.livejournal.com]

я немного и есть наверно специалист. все-таки музыкальное образование что-то дает (я так думаю). но я же пишу для обычных людей, не рассчитывая на то, что они являются специалистами. касательно критиков - надо думать что писать и о чем. вот этого многим критикам не хватает. быть так сказать хоть немного в теме )))) если это ты такого человека назовешь специалистом (не знаю какое это отношение имеет к специальности), то тогда да, я специалист )

[http://users.livejournal.com/_mikusha_/]

профан я...но люблю слушать музу, когда в ей чувствуется душа....
а вируозность тут не при чем...
если исполнитель сам не переживает то, что исполняет, то какой бы вируозным не было исполнение. музыка не зацепит ни за какие каврижки..

[kavery.livejournal.com]

Без души нет музыки. Полностью согласна.

[http://users.livejournal.com/blackbird__/]

я себя не отношу ни к тем, ни к другим. Я себя отношу к почитателям и наслаждаюсь)) Хотя если смотреть с точки зрения Гессе, в этом отрывке, то к профанам.
Хотя, например, если мне очень нравится какое-то произведение, и я много раз слушала его в разных исполнениях, то, понятное дело, я буду уже не просто так наслаждаться музыкой... Ухо будет уже инстинктивно выделять что-то новое, разницу между исполнениями и так далее. Иногда это мешает..
Специалистом в этой области, наверное нет.. я предпочитаю просто слушать.. Это же относится и к театру. Хотя, конечно, имея хоть какое то начальное музыкальное образование, я выделяю плохую и хорошую игру, либо "цепляет", либо нет.

[kavery.livejournal.com]

Мне иногда интересно сравнить два разных исполнения одной и тойже вещии, но только иногда. Причем я должна специально настроится для этого. Но я этого не люблю.

[lucydiam.livejournal.com]

Профан. Хоть и закончила музыкальную школу, но это было давно и неправда.
Может поэтому мне и не так важна техничность. А главное - что цепляло. Вот например, меня особенно цепляют соло, проигрыши в некоторых песнях.
Стать специалистом мне уже вряд ли грозит. Разбираюсь в основах, в терминах - уже хорошо.

[kavery.livejournal.com]

Ну кто знает, может еще и станешь специалистом.

[winrose.livejournal.com]

Главное, по-моему мнению, гармонии и душа, техника приходит со временем,крайности,конечно в счет не берем. А вот если первого нет, то это просто механическая работа.

[kavery.livejournal.com]

Да уж, на голой механике не выедешь.