Мысли возникшие после того, как я послушала радио.

[kavery]

Мысль 2.
В программе «Лунный город» рассказывали о китайской музыке. Упомянули одну из китайских богинь ( из головы вылетело ее имя). О ней рассказали что она в Китае является покровительницей ведьм и феминисток. У меня возник вопрос: Можно ли средневековых ведьм первыми феминистками (что исторически обосновано, как мне кажется) и не сидит ли в каждой феминистке ведьма?

Comments

[lucydiam.livejournal.com]

Вопрос, конечно, интересный :) Попробую ответить, как человек с репутацией феминистки :)
Если под "ведьмой" понимать просто самостоятельную женщину, не желающую следовать установленным правилам, умную,("ведать" - "знать") образованную ("курица, кукарекающая на рассвете, и женщина, изучающая латынь, закончат жизнь на костре" - испанская средневековая поговорка), то те, кого в средние века называли ведьмами, действительно были феминистками.
Но тут есть одно но. Идеал ведьмы - это когда вокруг неё зачарованные поклонники "в штабеля складываются". Идеал феминистки - когда мужчины начинают считать её своей в доску.
Кстати, со мной сегодня произошла печальная история. И во всем виноват мой излишний феминизм. Если хотите, расскажу подробности...

[kavery.livejournal.com]

lucydiam ,
Странное у тебя представление о ведьме. Настоящей ведьме мужики даром не нужны.(Во всяком случае это не главное) Многие культы вообще предписывают воздержание. А те, кто приворотами занимается –это еще не ведьмы. Видимо ты ведьм современных не встречала. Просто правильнее ставить равенство между словами ведьма и ведунья, а не ведьма и стерва.
Да и к тому же многие ведьмочки просто умные и привлекательные женщины, поэтому за ними мужики и бегают.
Но в остальном ты права. В средние века на костер шли самые образованные женщины.
Мне где-то попадалась информация о том, что единственный вид медицинской деятельности, который допускался для женщин-это акушерство. И они в этом деле преуспевали, составляя конкуренцию мужчинам-врачам, за что и поплатились, оказавшись на костре.

[si-realta.livejournal.com]

... например, ведьмочка Стелла из "Понедельник начинается в субботу" братьев Стругацких. :)))

[lucydiam.livejournal.com]

Может, и правда, я как-то неправильно слово "ведьма" понимаю. Просто кто у нас самая известная ведьма? Булгаковская Маргарита. Не обременена образованием (в 19 лет вышла замуж и сидела дома). Да и не стремилась особо к интеллектуальным вершинам, а стремилась к любви. Зато интерес противоположного пола даже в момент сильнейшей депрессии вызывала.
В общем, мне кажется, основное различие между ведьмой и феминисткой таково: ведьма привлекательна (причем, часто совмещает привлекательность и интеллект), а феминистка - непривлекательна (точнее, не стремится быть привлекательной).

[si-realta.livejournal.com]

Логично предположить, что раз китайцы сопоставляют феминисток и ведьм, значит, находят между ними что-то общее. У меня вот другой вопрос возник: когда слово "феминистка" появилось в обиходе? Где - если не ошибаюсь, в штатах, понятно в какое время. Но - не было ли где-нибудь раньше какого-то аналогичного понятия?
И ещё: почему ты, kavery, их сравниваешь? Что тебя навело на такое сравнение?
Кстати, поставлю вопрос математически: ведьма = феминистка? и феминистка = ведьма? ;-)
Тогда на вторую часть могу ответить, что, видимо, определённая доля ведьмы в феминитске есть :). А вот с первым не могу пока определиться. Возможно, не хватает твоей образованности в этом вопросе, kavery :).

[kavery.livejournal.com]

Специально для si_realta окопала несколько исторических справок о феминизме.

Насколько я знаю феминисткам предшествовало движение суфражисток.
Длительная борьба женщин за избирательные права (suffrage в переводе с английского - право голоса), начавшаяся в Америке и Англии с середины XIX века; наиболее известное движение "первой волны феминизма"(1830-1920). ).
На конференцию в Сенека Фоллз (США) в 1848 году собрались более 200 женщин и около 40 мужчин из ближайших деревень и городков. Конференция смело заявила о полноправном гражданстве женщин: женщина не только мать, но и самостоятельная личность, и ее отношения с государством должны быть прямыми, а не опосредованными через мужа или детей. В 1869 году Сьюзен В. Энтщни организовала Национальную Ассоциацию за Женское Избирательное Право, и в том же году штат Вайоминг предоставил право голоса женщинам.
В Англии движение за права женщин связано с именем знаменитого философа Джона Стюарта Милля, который в 1867 году выступил в английском парламенте с петицией в пользу избирательных прав для женщин.
В России в начале XX века сторонницы предоставления избирательных прав женщинам больше были известны как "равноправки". Они организовали Союз равноправия женщин - феминистскую организацию, которая выдвигала требования политического равноправия женщин и предоставления им права заниматься различными профессиями. В Петрограде активно действовала Российская Лига равноправия женщин, потребовавшая в революционное время права голоса в Учредительном Собрании.
Об возникновении слова феминизм
слово "feminisme" (от латинского femina - женщина) придумал французский теоретик социализма Шарль Фурье в начале XIX века.[[См. об этом: Rowbotham Sh. Op.cit. P.168; Rendall J.Op.cit. P.2.]] Он писал о "феминистке", "новой женщине", которая изменит общественную жизнь и в то же время сама изменится в обществе, основанном на ассоциации и взаимности. Фурье был убежден, что "расширение прав женщин - это главный источник социального прогресса".[[Фурье Ш. Теория четырех движений и всеобщих судеб. М.,1938. С.174.]] Изобретенный термин употреблялся им самим же на французском языке. Использование слова "феминизм" для описания идеологии равноправия женщин в обществе известно, согласно англо-американским историкам, с 1894 г.[[См.: Rendall J. Op.cit.; Kelly J. Women, history, and theory. The University of Chicago Press, Chicago,1984. P.96. Tuttle L. Encyclopedia of Feminism. Longman, 1986.P.107.]] К началу XX в. термин "феминизм" используется борцами за женские права не только в США, Великобритании и других странах Западной Европы, но также в менее промышленно развитых странах, таких как Россия, Япония, Индия, Египет, Турция, Аргентина.[[См.: The Blackwell Twenties-Century Dictionary of Social Thought. Ed.by T.Bottomore. New York,1995. P.712.]] Хотя в "Толковом словаре живого русского языка" Владимира Даля в 1882 г. не было статьи об этом понятии, но хорошо известно, что российское общество в конце XIX - начале XX вв. называло "феминизмом" стремление женщин из образованных (чаще всего, буржуазных) слоев общества самостоятельно и организованно добиваться признания своих прав в обществе.
http://www.a-z.ru/women/texts/sufrr.htm

[si-realta.livejournal.com]

Ага, про авторство Фурье не знала. Спасибо :).