kavery: (Default)
[personal profile] kavery

Она «родилась …в 1966 году. Родилась в простой семье с достатком ниже среднего. Отец,  по профессии теплоэнергетик, а мать– инженер промышленной вентиляции. Семья жила в центре города в деревянном одноэтажном доме без элементарных удобств (занимая его часть)»

 

В одном посте , (он закрытый, поэтому без ссылки) разгорелся спор вокруг этой фразы и статьи. Я специально убрала имя той известной личности,  о которой идет речь, для объективности.

 

У меня вопрос: находите ли вы в этой фразе что-то оскорбительное и считаете ли ее копанием в грязном белье?

Date: 2005-11-24 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] middle-stucker.livejournal.com
Не нахожу ничего оскорбительного. Разве только это не ложь.

Date: 2005-11-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Нет, это не ложь.

Date: 2005-11-24 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com
смотря в каком контексте
некоторым наверно не очень приятно говорить о родителях таких профессий если дочь например певица. типа "неспортивно, немодно"
у меня отец дворник - вряд ли ктото так скажет, даже если это правда. я думаю имелся в виду именно этот контекст.
а лично мне пофиг ) я не вижу ничего постыдного в том чтобы родиться в семье с достатком ниже среднего. сама в такой родилась. но не считаю что об этом надо везде говорить

Date: 2005-11-24 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Нет, там как раз обиделись не на то, что родители такой профессии.

(no subject)

From: [identity profile] ex-amatsu-ki22.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kavery.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-amatsu-ki22.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kavery.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kavery.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kavery.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kavery.livejournal.com - Date: 2005-11-24 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-amatsu-ki22.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astarta.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-amatsu-ki22.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-24 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] -eka-.livejournal.com
если убрать про достаток и удобства, может, не будут придираться...

Date: 2005-11-24 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
а что оскорбительного в "достатке"?

(no subject)

From: [identity profile] -eka-.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kavery.livejournal.com - Date: 2005-11-24 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -eka-.livejournal.com - Date: 2005-11-24 04:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-24 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cesareborgia.livejournal.com
Ничего оскорбительного не вижу. В упор :-)

Date: 2005-11-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Вот я не увидела - спросила в комменте чего тут обидного, а там сыр бор разгорелся.

Date: 2005-11-24 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] leanelle.livejournal.com
ИМХО, здесь есть некоторое желание автора задеть того, о ком пишет. В частности в словосочетаниях "с достатком ниже среднего" и "без элементраных удобств". Если бы хотели сохранить доброжелательный тон повествования, скорее всего написали бы "в небогатой семье", "жили очень скромно" и т.д.
Опять же, ИМХО, обсуждать кто какими удобствами в детстве пользовался - как-то... не очень красиво. Если только человек сам не хочет этого о себе рассказать.

Date: 2005-11-24 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] si-realta.livejournal.com
А если это, допустим, историческая констатация факта?
И потом, мне кажется, что упомянутые в статье фразы - это просто шаблоны, принятые в стреднестатистических, полуофициальных оборотах и статьях...

(no subject)

From: [identity profile] leanelle.livejournal.com - Date: 2005-11-25 09:23 am (UTC) - Expand

Date: 2005-11-24 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] azolka.livejournal.com
нет. это просто констатация факта.

Date: 2005-11-24 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] balzo.livejournal.com
Тоже не вижу ничего оскорбительного. И, к слову, если у родителей не было особого достатка и(или) они не могли достаточно заниматься развитием своих детей, тем большего эти дети заслуживает уважения, когда сами в жизни чего-то добиваются.

Date: 2005-11-24 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Это точно.

Date: 2005-11-24 05:35 pm (UTC)

Date: 2005-11-24 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] amber9.livejournal.com
Не считаю это копанием в грязном и прочем белье. Может быть, упоминание года рождения несколько нетактично, потому что может указать на возраст. Но, с другой стороны, тае же может быть признано нетактичным упоминание о годе окончания школы, т.к. дает возможность более-менее точно высчитать возраст. Так что - все нормально, по-моему

Date: 2005-11-24 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenengilda.livejournal.com
Я не нахожу.

А к чему придрались? К достатку или к удобствам? Возможно, об отсутствии последних и не стоит упоминать, хотя я же не знаю, какого плана текст вообще.

Date: 2005-11-24 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] eregwen.livejournal.com
Ничего окорбительного - но, может, человек бы вообще не хотел, чтобы какая-нибудь подобная информация стала общеизвестной. Не потому, что стыдится чего-либо - а просто не хочет нарушения privacy.

(no subject)

From: [identity profile] ermenengilda.livejournal.com - Date: 2005-11-24 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kavery.livejournal.com - Date: 2005-11-25 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2005-11-24 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lucydiam.livejournal.com
Речь была об отношении к самой профессии инженера. Даже не в дате дело - статья писалась не так давно, поэтому можно усмотреть следующее:
а) Грубо говоря, с голоду при тогдашних зарплатах умереть было нельзя, получить образование и медицинскую помощь было проще - они были действительно бесплатными. Другое дело, что достать дефицитные вещи, вроде колбасы, хорошей одежды и прочего, было проблематично. Но тогда все так жили, по тем временам это (даже и подобные жилищные условия) могло считаться вполне себе "средним уровнем", а не "ниже среднего".
б) в одном комменте было всё же отмечено, что выражения не слишком доброжелательны, можно было более мягко ту же самую мысль выразить. Профессия инженера уже не столь непрестижна и безденежна, как в 90-е годы, но всё же и не из самых престижных. Большие деньги зарабатывают не в производстве, а в рекламе, программировании, и т.д. Наше производство развивается слабо и однобоко - зарабатывают хорошо те, кто либо имеет отношение к нефти и газу, либо работает в международных компаниях. И некоторое пренебрежение к инженерам, с тех самых девяностых оставшееся, в том, что выражения выбраны не столь обтекаемые, усмотреть можно.

Date: 2005-11-24 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] -soleil-.livejournal.com
Я поддержала тебя у Маши, поддержу и тут.
Как инженер инженера :)))))
Лена, извини, повторяться уж не буду, Машин пост увидела раньше, поэтому если интересно - мое мнение развернуто там.
Готова к диалогу :))

(no subject)

From: [identity profile] lucydiam.livejournal.com - Date: 2005-11-24 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -soleil-.livejournal.com - Date: 2005-11-25 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kavery.livejournal.com - Date: 2005-11-25 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucydiam.livejournal.com - Date: 2005-11-25 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kavery.livejournal.com - Date: 2005-11-25 11:34 am (UTC) - Expand

Date: 2005-11-24 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tarolga.livejournal.com
Ничего оскорбительного не вижу.
Или находятся такие, которые считают, что родители простые инженеры, это уже оскорбительно?

Date: 2005-11-24 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com
А бывают удобства "неэлементарные"?:)

Date: 2005-11-24 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
Думаю. не понравились удобства ;)
Это не о Маргарет Тетчер (как правильно ее фамилия пишется?)

Date: 2005-11-24 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] -lady-phoenix-.livejournal.com
Не вижу ничего оскорбительного? А к чему придрались? Материальному положению, "простой семье", "элементарным удобствам"?

Date: 2005-11-24 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] -lady-phoenix-.livejournal.com
Если да, то глупость это. Тогда зачит ей еще сложнее было взлететь и это заслуживает уважение

Date: 2005-11-24 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] halina.livejournal.com
Не вижу копания в грязном белье. Грязного не вижу. Бедность - не грязь.

Date: 2005-11-25 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Нет,совсем даже нет.

Date: 2005-11-25 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] dariel.livejournal.com
абсолютно нормальная фраза.

Date: 2005-11-25 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
Я не увидела во фразе ничего оскорбительного, а увидела непонимание тогдашней ситуации и неверное ее толкование.

Profile

kavery: (Default)
kavery

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 05:01 am
Powered by Dreamwidth Studios