Нить судьбы

[kavery]

Вот уж не подумал бы, что книга о хеттах, поможет мне открыть что-то новое в некоторых европейских сказках. Не помню, задумывалась ли я в детстве почему именно веретеном уколола руку Спящая красавица, хотя мне казалось, что веретено не очень острое, но это точно меня смущало. Наконец то до меня дошло, что веретено – это не просто веретено, это символ судьбы. Вспомните мифологию разных народов: чаще всего богини судьбы прядут нить человеческой жизни. (Норны, Мойры и т.д.) В древних мифологиях действия с веретеном приводили к изменению судьбы. Вот теперь у меня все встало на свои места.

Comments

[raznocvet.livejournal.com]

нить Ариадны...
Я тоже много думаю о судьбе... Есть замечательная- одна из самых любимых мной сказок "Злая судьба"- там много настоящих откровений!

[raznocvet.livejournal.com]

забыла написать- это итальянская сказка.

[kavery.livejournal.com]

Ага, и она тоже.

[dariel.livejournal.com]

да, кстати, меня тоже всегда мучил вопрос, как можно _уколоться_ веретеном..

[kavery.livejournal.com]

Видимо достаточно просто было его взять в руки, т.е. укол - это скорее условность.

[aretania.livejournal.com]

у веретена металлический кончик. если он крутится на спецподставке, то затачивается

[pruina-laeta.livejournal.com]

Действительно, интересное наблюдение. И ведь так просто, а никогда не задумываешься, почему именно веретено.

[kavery.livejournal.com]

Сколько еще маленьких загадов в обычных сказках.

[amber9.livejournal.com]

спасибо, что и с нами поделились. Действительно, как все просто и логично оказывается!В сказках наверное много таких аллегорий и символов, просто мы не привыкли об этом задумываться...

[kavery.livejournal.com]

Многие сказки имеют глубокие мифологические корни.

[http://users.livejournal.com/_karvel_/]

А что за книга? А то вдруг попадется. Мне такие темы всегда интересны.

[kavery.livejournal.com]

Наговицын, А. Е.
Магия хеттов : . - М. : Трикста, 2004 ; М. : Академический проект, 2004

[canishelveticus.livejournal.com]

Где-то совсем недавно натыкалась я на исследование происхождения сюжетов сказок у разных народов (в том числе и русских сказок). Исследователи выводили почти все известные нам по сказкам Перро и братьев Гримм сюжеты из Индии: сюжеты мигрировали вместе с племенами и этносами, перерабатывались, дополнялись местным колоритом, смешивались, разделялись вновь. Там же было сказано, что первое издание сказок братьев Гримм было совсем не такое невинное, каким мы привыкли его читать:))
Когда-то в годы моего детства был такой Институ этнографии им.Миклухо-Маклая, они выпускали свои альманахи. Вот там было СТОЛЬКО ВСЕГО:)))

[kavery.livejournal.com]

Да, изначально сказки не были такимим невинными. Это точно.

[manona.livejournal.com]

Есть и другие версии по поводу схожих сюжетов, потому что, скажем, их совпадение у австралийских аборигенов и американских индейцев довольно сложно объснить миграцией и т.п. И еще одно: сюжеты возникали в совершенно разное время, но примерно на одинаковых стадиях развития у разных народов. А вообще, конечно, народные сказки такие глубины таят - дух захватывает. Славянские сказочки, кстати, не скажу, что в первоначальных, но во всяком случае, в более давних вариантах, нежели широко известные, - та еще жесть :)

[canishelveticus.livejournal.com]

А я с этим и не спорю:) во-первых, это одна из версий, во-вторых, в сходных климатических, топографических условиях возникают сходные условия жизни и сходные сюжеты:)
Что касается австралийских аборигенов - ох, как с ними все непросто:)
Славянские - да, так у них многие сюжеты похожи с европейскими:) когда-то прародитель один был:) Меня вот всегда привлекал летательный аппарат Баы-Яги, в смысле, его название:))

[kavery.livejournal.com]

Возможно, что автралийцы общались с американскими индейцами, я точно не знаю этот регион (не помню как Австралия образовалась и были ли там перешейки с Америкой), но допускаю таку возможность. А конце концов теже индейцы из Сибири пришли.

[anafema-device.livejournal.com]

Про общность мифологий различных народов подробно написано у Фрэзера в его Золотой Ветви.

Тоже задавался таким вопросом :-)

[http://users.livejournal.com/_dna/]

Хоть я и далек от всего этого, но просто подумалось- а не могла с уколом веретена случиться такая же история как с хрустальными туфельками Золушки? Там вроде в первоначальном старофранцузском варианте фигурировали башмаки из медвежей кожи, но в следствии позднего перевода они превратились в хрустальные.

Может по такому же принципу и укол не совсем "укол" в первоначальном значении?

Re: Тоже задавался таким вопросом :-)

[raznocvet.livejournal.com]

я читала, что перевод сказки "туфелька, отороченная мехом", может, мех и вправду был медвежий, тогда образ Золушки приобретает немного :-) другие черты...

Re: Тоже задавался таким вопросом :-)

[kavery.livejournal.com]

Возможно, что ей было достаточно просто коснутся веретена. Кстати, а может быть это впринципе обряд связанный с иницыацией, взрослением: девочка начинает прясть. Или под кровью от укола можно было еще и момент становления девушкой считать.

Re: Тоже задавался таким вопросом :-)

[canishelveticus.livejournal.com]

Попытаюсь счас сформулировать мысль:) с больной головой это сложно.
Так, значит.
Все это относится к тому времени, когда человек стал осознавать себя человеком, выделять свой мир из окружающего пространства. В очень древних обрядах инициациях запрет на слово, молчание были знаками принадлежности (во время обряда) к миру смерти и пространству вселенского первобытного хаоса. Как только обряд заканчивался, человек получал разрешение на слово, он признавался вновь обретенным членом социума. Следы этих архаичных обрядов инициации как раз остались в сказках, котоыре до нас дошли в переложении Андерсена, Перро, ну и наша пушкинская мертвая царевна. Только у Андерсена человек, изгоняющийся из общины, превращается в тотемных животных (братья принцессы, которые в лебедей превратились), а кто-то, кто связан с ними кровным родством и желающих их вернуть в человеческий мир и вернуться вместе с ними, должен их спасти путем вязания ритуальной одежды и обета молчания. Я путано объясняю...в общем, в этом сюжете два пути обряда инициации, оба ритуальная смерть, но первый путь - это превращения в животного (оно же не говорит человеьчей речью, значит все равно что молчит), второй - это обет молчания (мертвецы не говорят). Нечто похожее может быть в сюжете о спящей красавице - есть некий фетиш, при помощи которого она вступает в обряд инициации...уфффф...:)))

Re: Тоже задавался таким вопросом :-)

[http://users.livejournal.com/_dna/]

Ага, что-то вроде этого!

[lusy-g.livejournal.com]

А укол разве не символ?.. по-моему, укол(боль)+нить судьбы - как раз оно...

[kavery.livejournal.com]

Да, именно так.