kavery: (Default)
[personal profile] kavery
Вот уж не подумал бы, что книга о хеттах, поможет мне открыть что-то новое в некоторых европейских сказках. Не помню, задумывалась ли я в детстве почему именно веретеном уколола руку Спящая красавица, хотя мне казалось, что веретено не очень острое, но это точно меня смущало. Наконец то до меня дошло, что веретено – это не просто веретено, это символ судьбы. Вспомните мифологию разных народов: чаще всего богини судьбы прядут нить человеческой жизни. (Норны, Мойры и т.д.) В древних мифологиях действия с веретеном приводили к изменению судьбы. Вот теперь у меня все встало на свои места.

Date: 2006-04-10 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com
Где-то совсем недавно натыкалась я на исследование происхождения сюжетов сказок у разных народов (в том числе и русских сказок). Исследователи выводили почти все известные нам по сказкам Перро и братьев Гримм сюжеты из Индии: сюжеты мигрировали вместе с племенами и этносами, перерабатывались, дополнялись местным колоритом, смешивались, разделялись вновь. Там же было сказано, что первое издание сказок братьев Гримм было совсем не такое невинное, каким мы привыкли его читать:))
Когда-то в годы моего детства был такой Институ этнографии им.Миклухо-Маклая, они выпускали свои альманахи. Вот там было СТОЛЬКО ВСЕГО:)))

Date: 2006-04-10 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Да, изначально сказки не были такимим невинными. Это точно.

Date: 2006-04-10 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Есть и другие версии по поводу схожих сюжетов, потому что, скажем, их совпадение у австралийских аборигенов и американских индейцев довольно сложно объснить миграцией и т.п. И еще одно: сюжеты возникали в совершенно разное время, но примерно на одинаковых стадиях развития у разных народов. А вообще, конечно, народные сказки такие глубины таят - дух захватывает. Славянские сказочки, кстати, не скажу, что в первоначальных, но во всяком случае, в более давних вариантах, нежели широко известные, - та еще жесть :)

Date: 2006-04-10 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com
А я с этим и не спорю:) во-первых, это одна из версий, во-вторых, в сходных климатических, топографических условиях возникают сходные условия жизни и сходные сюжеты:)
Что касается австралийских аборигенов - ох, как с ними все непросто:)
Славянские - да, так у них многие сюжеты похожи с европейскими:) когда-то прародитель один был:) Меня вот всегда привлекал летательный аппарат Баы-Яги, в смысле, его название:))

Date: 2006-04-10 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
:) А еще меня очень радует черный юмор русских сказок и иже с ними. Нам вот однажды, когда ы были в этнографической экспедициии были, древняя бабулька из глухой деревни загадала загадку, которую еще её бабулька загадывала: "Идут девки лесом, поют куролесом, несут пирог с мысом". Есть версии? ;)

Date: 2006-04-10 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
с мясом в смысле пирог :)

Date: 2006-04-10 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com
ну вот:( я-то уже готовилась обыгрывать слово "мыс" в свете ....ээээ....архаичных земледельческих фаллических культов:)) Нееее...тогда я сдаюсь:)

Date: 2006-04-10 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Я тоже сдаюсь :)

Date: 2006-04-10 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Пойду спрошу у своих френдов - может, у кого-то хватит извращенности фантазии :)

Date: 2006-04-10 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com
я не извращенка:) единственное, что могу допустить - пирог с человеченкой:)

Date: 2006-04-10 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Подождем, что скажет общественность:) Там метафора на самом деле, скрывающая более или менее обычное дело. Впрочем, у наших предков обычных дел вообще, по-моему, не было - всё так или иначе мифологизировалось.

Date: 2006-04-10 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com
эээ..до меня, кажется дошло:) это ведь домовина с покойником?:)

Date: 2006-04-10 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Браво! Вы, кажется, первый человек, который угадал :)

Date: 2006-04-10 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com
Ну раз Вы отвергли пирог как пирог и земледельческий культ:))) я дальше мучиться стала. Не давал мне покоя этот самый куролес, ни к селу ни к городу он:) потом я решила, что, наверное, петь не "как", а "что"? Слова такого я не знала,вернее, глагол куролесить в нынешнем значении я знаю, конечно, но сюда он явно не подходит:) залезла в словарь этимологический, а там написано, что это искаженное "кирие элейсон":) ну тут уже все стало понятно:) я вспомнила про деревянный "пирог с мясом", который "солят" землей:) Так что я не совсем сама догадалась:)

Date: 2006-04-10 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Ух ты! Я про куролесить не знала! В жизни бы такое в голову не пришло! Это просто отдельным постом на всеобщее обозрение надо выложить!

(no subject)

From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com - Date: 2006-04-10 01:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-10 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Блестяще! По поводу "куролесом" - я так глубоко не залезала - мне в свое время филологи просто объяснили, что так обозначили причитания. А просветите, плииз, если несложно, что такое "кирие элейсон", а то словарей под рукой нет, а главное - времени сейчас нет, чтобы пошариться.

(no subject)

From: [identity profile] kavery.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] manona.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kavery.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com - Date: 2006-04-10 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kavery.livejournal.com - Date: 2006-04-11 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com - Date: 2006-04-10 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com - Date: 2006-04-10 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-10 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Возможно, что автралийцы общались с американскими индейцами, я точно не знаю этот регион (не помню как Австралия образовалась и были ли там перешейки с Америкой), но допускаю таку возможность. А конце концов теже индейцы из Сибири пришли.

Date: 2006-04-10 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Да нет, австралийцы и индейцы - это для примера. На самом деле, у чукчей с теми же австралийцами тоже предостаточно схожих сюжетов. И с африканцами. И с башкирами. Дело, думаю, все-таки не в общении...

Date: 2006-04-10 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com
Есть версия, что австралийские аборигены - осколки какой-то древнейшей працивилизации, по каким-то причинам пришедшие в Австралию и в связи с быстрым (по геологическим меркам) превращением последний в замкнутый континент потерявшими все свои прежние навыки и знания и одичавшими до состояния первобытности. Осколки этих знаний, которые аборигены забыли достаточно быстро, остались в их сказках и преданиях. Собственно, я это читала у палеозоологов, а не этнологов или антропологов; биологи писали о том, что австралийская собака динго - это одомашненная собака вне Австралии, прошедшая путь повторного одичания.

Date: 2006-04-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Про собаку динго я что-то продобное точно слышала. Надо будет про австралийцев поискать информацию.

Date: 2006-04-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Есть такая версия :) Еще мне по этому поводу очень нравятся айны, представляющие из себя по сути отдельную расу - промежуточное звено между австралоидами и монголоидами, и живущие при этом на Сахалине и в Японии. Никто толком не понимает, откуда они взялись, и с верованиями у них там какие-то неувязки есть.

Date: 2006-04-10 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com
да-да-да:))) они ведь себя, кажется, от медведя выводили?

Date: 2006-04-10 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Угумс. Правда, расправлялись со своим прародителем довольно жёстко :)

Date: 2006-04-10 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] canishelveticus.livejournal.com
ну а до того как стали есть тотемное животное съедали какого-нибудь заранее выбранного соплеменника:)
у славянских племен каких-то тоже был обряд похожий: ловили медвежонка, кормили его целый год, а потом того... причащались мясом и кровью.

Date: 2006-04-10 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
Про общность мифологий различных народов подробно написано у Фрэзера в его Золотой Ветви.

Profile

kavery: (Default)
kavery

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 09:30 am
Powered by Dreamwidth Studios