kavery: (Default)
[personal profile] kavery

В выходные мы с [livejournal.com profile] _karvel_ рассматривали книги по истории костюма. Обратили внимание на интересную деталь: на картинах, которые служили иллюстрациями , у дам практически нигде не видно нательных крестов. Их собственно самих и не должно быть видно, но должна быть цепочка или веревочка, на которой они висят.  Причем это прослеживается и на картинах 15 века и позднее. В первую очередь мы декольтированные платья рассматривали, на них то цепочка должна быть видна. Может быть, кто-нибудь знает, как это объяснить. У меня есть два варианта: либо это не было принято рисовать, либо крест носился на такой веревочке/цепочке, что его не было видно в декольте. И вообще интересно, как его носили дамы, надевая вечерние туалеты?
 16 век  18 век

Date: 2006-06-16 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] valerija.livejournal.com
Мне кажется, что в какой-то популярной книжке про то время я читала, что кресты были на очень длинных цепочках, и эти цепочки заправляли за платье.
Единственно, я тогда не представляю как носили глубокое декольте с голыми плечами.

Date: 2006-06-16 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Да, так оно скорее всего и было.

Date: 2006-06-16 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] laura-corolla.livejournal.com
однажды я читала, что после 16 века нательные кресты в западной культуре в основном носили католики, но не ручаюсь за достоверность информации.

Date: 2006-06-16 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Ну на картине 1 точно католичка, поскольку это Италия. Про протестантов ничего не могу точно сказть, возможно, что у них были послабления. У православных на портретах мы тоже не видели (мы портреты царской семьи русской посмотрели начала 18 века).

Date: 2006-06-16 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lutik-sun.livejournal.com
Не поняла,как на сам пост ответить, отвечаю тут.

Кресты не всегда носились на шее, и необязательно носить именно на шее. Я где-то читала, что кресты подвешивались с внутренней стороны платья. Сейчас, знаю, подвешивают на английскую булавку, как делали прежде, не знаю, признаться :)

Date: 2006-06-16 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Да, скорее всего так и быол. Мне это тоже приходило в голову. (Это я насчет булавки)

Date: 2006-06-16 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] laura-corolla.livejournal.com
вопрос, конечно, очень интересный. в принципе ведь во время Ренессанса и особенно потом в 17-18 веке, все большей популярностью пользовались растительные орнаменты, цветочные мотивы в украшениях, после открытия новых земель стали привозить драгоценные камни.. возможно, как раз и начались послабления...

Date: 2006-06-16 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Кстати сказать, хоря то, что я вижу, заставляет считать немцев более религиозными, чем наши люди, но у них я не вижу вообще, чтобы носился крестик. Это при том, что в деревне, где мы жили сразу по приезде против кирхи, по субботам все от мала до велика с молитвенниками и празднично одетые маршировали в кирху.

Date: 2006-06-16 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Ну лютеране, мне кажется, как раз могут и неносить крест.

Date: 2006-06-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
О, таких тонкостей я не знаю.

Date: 2006-06-16 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenengilda.livejournal.com
У меня сложилось впечатление, что в католической традиции нательный крест всегда был не так важен, как в православной. Не говоря о том, что в Средние Века (но это уже не тот период, о котором говорите Вы) не-клерики крестов практически не носили, предпочитая, по возможности, ладанки и медальоны. Медальоны и в дальнейшем вполне могли заменять крестик.

Date: 2006-06-16 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Спасибо.
Насчет того, что неклирики не носили крестиков я не знала.

Date: 2006-06-16 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mani12.livejournal.com
Лютеране не носили крестов (мы тут пришли к общему мнению). Ни икон, ни крестов на церквях, ничего материального.

Date: 2006-06-19 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] niniana-nsk.livejournal.com
Нательный крест - он потому и... что носится на теле, приблизительно на уровне сердечной чакры. В принципе таких низких декольте нет:) Вообще, в РПЦ, к примеру, не приветствуют афиширование креста на себе. Скромнее, дескать, надо быть:))

Date: 2006-06-19 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Да, таких низких декольте нет, но веревочка от креста при таких декольте должна быть видна. Тут скорее вопрос как он крепился в таких случаях.

Date: 2006-06-19 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] winyan-nsk.livejournal.com
Я вот думаю, а может, его и не было? Креста-то?:))))

Profile

kavery: (Default)
kavery

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios