Вопрос о титуле

[kavery]

Вопрос к знатокам истории возникший в обсуждении вот этого поста.

Именовались ли жены императоров Римской Империи  - императрицами. Например, можно ли было таки именовать жену Карла  ( V) I  Испанского  - Изабелу Португальскую? Мне такой титул в отношении жен императоров пока не встречался, но я могу быь и не права.

Comments

[actr.livejournal.com]

Imperial crown и прочие отсылки к империи - да, согласна. Empress - нет. Я говорила о формальном титуле.

[antoin.livejournal.com]

Это терминология, причём притянутая к русскому языку. Императрица означает женщину, наделённую императорской властью. Император -- мужчина, наделённый императорской властью. Вот и всё. В официальных документах принята была форма обладатель imperial crown -- "император" про Генри тоже не писали. Юристы же тогдашние прямо писали empress.

А вот вы были бы виновны в государственной измене. Как провозглашалось чемпионом королевы, If there be any manner of man that will say and maintain that our sovereign lady, Queen Elizabeth, is not the rightful and undoubted inheritrix to the imperial crown of this realm of England, I say he lieth like a false traitor, and that I am ready to maintain with him, and therefore I cast him my gage.

[actr.livejournal.com]

Простите, но вы занимаетесь демагогией. Покажите хотя бы один пример прямого написания юристами слов Empress по отношению к королеве Елизавете.

Формальный титул есть формальный титул, тут даже спорить не о чем.

[antoin.livejournal.com]

Это вы занимаетесь демагогией и не понимаете, что такое формальный титул и что такое принятые юридические формулы, что такое юридический язык XVI века.

Искать труды юристов в сети -- занятие затруднительное, они у меня дома есть в бумажном виде.

а вы пока можете поразмышлять над тем, почему Эдмунд Спенсер обращался к Елизавете как “the most high, mighty, and magnificent empress renowned for piety, virtue, and all gracious government”.

Почитайте обзорную статью The Elizabethan Idea Of Empire by David Armitage - там хоть недостаточно глубоко, но про императрицу есть.

[actr.livejournal.com]

Почитаю, спасибо!

[antoin.livejournal.com]

прошу прощения, если недостаточно хорошо выбирал формулировки ответов

а то я перечитал их и подумал, что со стороны они могут выглядеть слишком резкими. No offence!

[actr.livejournal.com]

Мне было очень интересно побеседовать с вами. Теперь почитаю по теме.

[snorri-di.livejournal.com]

Верно-верно, посмотрите на портреты Елизаветы, на которых рядом с ней лежит корона: она, корона, не просто обруч, а представляет собой основание, диаметрально противоположные точки которого соединены сверху полукругами, - такая корона считалась императорской (а простой обруч, который носили средневековые монархи, - королевским венцом).

[antoin.livejournal.com]

такую корону английские монархи давно носили
про неё упоминал один из юристов СРИ когда объяснял им, почему они не могут быть выбраны в императоры СРИ -- мол потому что они же сами уже императоры, и давно носят closed crown, а потому выборы были бы недействительными.